Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Капанье на мозг" - добро или зло?

Текстовая версия форума: Мужской форум



Полная версия топика:
"Капанье на мозг" - добро или зло? -> Мужской форум


Страницы: 12[3]45


Требования женой денег от мужа это:
Стимул к развитию.Профессиональному и карьерному. [ 3 ]  [9.38%]
Становится только поводом для скандалов. [ 16 ]  [50.00%]
Из-за скандалов связанных с деньгами развелись. [ 2 ]  [6.25%]
Ничего она не требует. Оба всем довольны. [ 7 ]  [21.88%]
Да, пусть хоть оборётся! Что хочу, то и делаю. [ 3 ]  [9.38%]
Требовала бы-активнее бы развивался в профессии. [ 1 ]  [3.12%]

Всего голосов: 32


Глаголъ
Тот самый свой вариант.
Капание в разумных пределах, тактично и ненавязчиво
очень стимулирует.
Капание настырное, упорное, я бы сказал, тупое капание
вызывает обратную реакцию.

Не помню кто из артистов рассказывал анекдот.
Муж главный режиссер с женой встретили бывшего
приятеля однокурсника, невостребованного актера.
Муж говорит: видишь, ты хотела выйти за него замуж.
Была бы женой актера второго плана.
Она отвечает: Да нет же. Я была бы женой главного режиссера.
Неизвестно, кем бы был ты.
A'nomaly
(Буддлея @ 04-03-2017 - 13:05)
Это, кстати, скорее, от лени.)) Лень ворчать.))

И мне лень) Так лень устраивать скандалы. drag.gif Я терплю, а потом сваливаю. Зачем мне великовозрастный ребенок, которого пинать надо, что бы он ушками шевелить начал? Ну нафик, мне так не интересно.
Буддлея
(Глаголъ @ 04-03-2017 - 15:34)
Тот самый свой вариант.
Капание в разумных пределах, тактично и ненавязчиво
очень стимулирует.
Так вот-жеж!)))
Такое капание хорошо для жизни и для повседневности.
А мой муж меня упрекает в том, что коли бы я поскандальнее была и требовала с него больше, он бы скорее в профессии развился!
А так-то ему со мной уютно и хорошо.) Да.))

P.S. ВОт... как раз по анекдоту!))За него - спасибо!))

Это сообщение отредактировал Буддлея - 04-03-2017 - 14:44
Буддлея
(A'nomaly @ 04-03-2017 - 15:38)
(Буддлея @ 04-03-2017 - 13:05)
Это, кстати, скорее, от лени.)) Лень ворчать.))
И мне лень) Так лень устраивать скандалы. drag.gif Я терплю, а потом сваливаю. Зачем мне великовозрастный ребенок, которого пинать надо, что бы он ушками шевелить начал? Ну нафик, мне так не интересно.

ВОт. И потом, я от скандалов - потом больная хожу несколько дней. Плохо мне от них! ФИзически просто!)
Глаголъ
(Буддлея @ 04-03-2017 - 14:47)
(A'nomaly @ 04-03-2017 - 15:38)
(Буддлея @ 04-03-2017 - 13:05)
Это, кстати, скорее, от лени.)) Лень ворчать.))
И мне лень) Так лень устраивать скандалы. drag.gif Я терплю, а потом сваливаю. Зачем мне великовозрастный ребенок, которого пинать надо, что бы он ушками шевелить начал? Ну нафик, мне так не интересно.
ВОт. И потом, я от скандалов - потом больная хожу несколько дней. Плохо мне от них! ФИзически просто!)

Вот скандал по моему впечатлению - это не то слово, которое
стимулирует карьеру мужа.
Выслушать, вникнуть в ситуацию, посоветовать, как считает нужным и
не обижаться, если совету не внял. Такие действия актуальны
регулярно, систематически, а не единоразово.
Конечно, немаловажный фактор IQ советчицы и мужа, но это
уже вопрос индивидуальный.
Буддлея
(Глаголъ @ 04-03-2017 - 16:02)
Конечно, немаловажный фактор IQ советчицы и мужа, но это
уже вопрос индивидуальный.

Ну... значит, наверное, я не дотягиваю. Увы...

Выслушать, вникнуть в ситуацию, посоветовать, как считает нужным и
не обижаться, если совету не внял. Такие действия актуальны
регулярно, систематически, а не единоразово.
Систематически и постоянно. А как? Именно так и живём.
Вернее, жили. Много лет. ПОтому, что я как-то вдруг устала. Выслушивать... вникать... понимать...
Глаголъ
(Буддлея @ 04-03-2017 - 15:14)
(Глаголъ @ 04-03-2017 - 16:02)
Конечно, немаловажный фактор IQ советчицы и мужа, но этоуже вопрос индивидуальный.
Ну... значит, наверное, я не дотягиваю. Увы... [QUOTE]

Есть на доске "очевидное- невероятное" топик
"Слова провоцирующие несчастье".
Вот цитируемые мною твои слова относятся к этой категории
и упоминать их категорически не следует.

Не было разговора здесь о том, что ты соревнуешься с кем -то по IQ.
Муж может быть в каких-то моментах умнее,
в чем-то явно слабее и нуждается в совете.
Заведомо утверждать, что ты не дотягиваешь - это твоя ошибка.
Такого никто не утверждал.
~Lamia~
(Буддлея @ 04-03-2017 - 15:14)
(Глаголъ @ 04-03-2017 - 16:02)
Ну... значит, наверное, я не дотягиваю. Увы...
Есть на доске "очевидное- невероятное" топик
"Слова провоцирующие несчастье".
Вот цитируемые мною твои слова относятся к этой категории
и упоминать их категорически не следует.

Не было разговора здесь о том, что ты соревнуешься с кем -то по IQ.
Муж может быть в каких-то моментах умнее,
в чем-то явно слабее и нуждается в совете.
Заведомо утверждать, что ты не дотягиваешь - это твоя ошибка.
Такого никто не утверждал.
Вот прав на все 100!!!!
Не надо на себя наговаривать лишнего!

Это сообщение отредактировал ~Lamia~ - 04-03-2017 - 16:46
Натрия лайт
(Глаголъ @ 04-03-2017 - 15:02)
(Буддлея @ 04-03-2017 - 14:47)
(A'nomaly @ 04-03-2017 - 15:38)
И мне лень) Так лень устраивать скандалы. drag.gif Я терплю, а потом сваливаю. Зачем мне великовозрастный ребенок, которого пинать надо, что бы он ушками шевелить начал? Ну нафик, мне так не интересно.
ВОт. И потом, я от скандалов - потом больная хожу несколько дней. Плохо мне от них! ФИзически просто!)
Вот скандал по моему впечатлению - это не то слово, которое
стимулирует карьеру мужа.
Выслушать, вникнуть в ситуацию, посоветовать, как считает нужным и
не обижаться, если совету не внял. Такие действия актуальны
регулярно, систематически, а не единоразово.
Конечно, немаловажный фактор IQ советчицы и мужа, но это
уже вопрос индивидуальный.

я никогда не лезу к мужу с советами и уж тем более с пинками. Зачем? Он взрослый мужчина, сам разберется. А если ему когда и бывает нужен мой совет (а это бывает редко), то он сам спросит. Спросит - отвечу. Посчитает нужным - учтет. И всё. Я же у него не спрашиваю как и что мне делать.
Но опять-таки это схема, удобная для нас. Кто-то постоянно всё обсуждает и по-другому они не могут.
Буддлея
(Глаголъ @ 04-03-2017 - 17:05)
[QUOTE=Буддлея , 04-03-2017 - 15:14][QUOTE=Глаголъ , 04-03-2017 - 16:02]Конечно, немаловажный фактор IQ советчицы и мужа, но этоуже вопрос индивидуальный.[/QUOTE] Ну... значит, наверное, я не дотягиваю. Увы... [QUOTE][/QUOTE] Есть на доске "очевидное- невероятное" топик
"Слова провоцирующие несчастье".
Вот цитируемые мною твои слова относятся к этой категории
и упоминать их категорически не следует.

Не было разговора здесь о том, что ты соревнуешься с кем -то по IQ.
Муж может быть в каких-то моментах умнее,
в чем-то явно слабее и нуждается в совете.
Заведомо утверждать, что ты не дотягиваешь - это твоя ошибка.
Такого никто не утверждал.

Всё верно!))Сама к словам отношусь крайне серьёзно.
)
И большинство... да! Именно, большинство тех слов стараюсь не употреблять!)
Но, " и на старуху бывает проруха"...Верно?)
Буддлея
(Натрия лайт @ 04-03-2017 - 18:03)
я никогда не лезу к мужу с советами и уж тем более с пинками. Зачем? Он взрослый мужчина, сам разберется. А если ему когда и бывает нужен мой совет (а это бывает редко), то он сам спросит. Спросит - отвечу. Посчитает нужным - учтет. И всё. Я же у него не спрашиваю как и что мне делать.
Но опять-таки это схема, удобная для нас. Кто-то постоянно всё обсуждает и по-другому они не могут.

Так о том я и говорю!
НО вот и получила: " а если бы ты меня пилила и пинала я бы развился гораздо быстрее и достиг большего"
A'nomaly
(Буддлея @ 04-03-2017 - 16:56)
Так о том я и говорю!
НО вот и получила: " а если бы ты меня пилила и пинала я бы развился гораздо быстрее и достиг большего"

Во мужики пошли!))) Накорми, обстирай, пожалей, сиську дай. Еще и пинка дай. 00026.gif
Мне сегодня тоже второй муш позвонил, говорит у меня маму в больницу положили, приди, помоги мне по хозяйству, покушать приготовь. Я аж обалдела от такой наглости 00056.gif Здоровый мужик, сам себя обслужить не может. Ну и зачем мне такое счастье, я не поняла.
~Lamia~
(Буддлея @ 04-03-2017 - 17:56)
Так о том я и говорю!
НО вот и получила: " а если бы ты меня пилила и пинала я бы развился гораздо быстрее и достиг большего"

Погоди, но он же хотел в своё время уйти со своей работы в коммерцию... ты его останавливала? Переубеждала? Или просто сам не решился?
Буддлея
(~Lamia~ @ 04-03-2017 - 19:22)
(Буддлея @ 04-03-2017 - 17:56)
Так о том я и говорю!
НО вот и получила: " а если бы ты меня пилила и пинала я бы развился гораздо быстрее и достиг большего"
Погоди, но он же хотел в своё время уйти со своей работы в коммерцию... ты его останавливала? Переубеждала? Или просто сам не решился?

ТОгда не пустила. Нет. За то - не винит. Но это были... 90-е!
Нет! Речь идёт вот о его профессиональной деятельности!

А потом, знаешь, это так легко сказать: " ты меня не пустила". А вот, взять, и всё равно сделать по своему, потому, что это ТВОЯ жизнь, и ты сам в ней принимаешь решения! Это... не все могут. Видимо.
~Lamia~
(Буддлея @ 04-03-2017 - 18:24)
ТОгда не пустила. Нет. За то - не винит. Но это были... 90-е!
Нет! Речь идёт вот о его профессиональной деятельности!

А потом, знаешь, это так легко сказать: " ты меня не пустила". А вот, взять, и всё равно сделать по своему, потому, что это ТВОЯ жизнь, и ты сам в ней принимаешь решения! Это... не все могут. Видимо.
Воот, ты знаешь, порой достаточно одного раза, чтоб присечь инициативу на корню.

Будучи 18-летней девушкой, тоже рвалась в бой при каждом удобном случае. А потом встретила мужчину и он, погасил во мне это, вот просто подавил своим авторитетом. С ним расстались через пару лет, а я зависла и ничего с этим состоянием поделать не могла. Вырвалась из этих оков довольно-таки недавно, благодаря своему последнему шефу, он подгонял и буквально заставлял проявлять инициативу. И я вновь вернулась к прежнему состоянию. Спасибо за это ему!!!
Но сколько ж времени потеряно?! Нее, ну тоже своего рода опыт и во время своего "бездействия" я тоже многому научилась

Это сообщение отредактировал ~Lamia~ - 04-03-2017 - 20:52
capri_wsw
(Буддлея @ 04-03-2017 - 18:24)
А вот, взять, и всё равно сделать по своему, потому, что это ТВОЯ жизнь, и ты сам в ней принимаешь решения! Это... не все могут. Видимо.

Ну у тебя и запросы.... - это действительно могут считанные единицы...
Буддлея
(capri_wsw @ 05-03-2017 - 01:20)
(Буддлея @ 04-03-2017 - 18:24)
А вот, взять, и всё равно сделать по своему, потому, что это ТВОЯ жизнь, и ты сам в ней принимаешь решения! Это... не все могут. Видимо.
Ну у тебя и запросы.... - это действительно могут считанные единицы...

Знааааешь... ВОт то, что ты сейчас сказал - это очень страшно!
capri_wsw
(A'nomaly @ 04-03-2017 - 18:03)
(Буддлея @ 04-03-2017 - 16:56)
Так о том я и говорю!
НО вот и получила: " а если бы ты меня пилила и пинала я бы развился гораздо быстрее и достиг большего"
Во мужики пошли!))) Накорми, обстирай, пожалей, сиську дай. Еще и пинка дай. 00026.gif
Мне сегодня тоже второй муш позвонил, говорит у меня маму в больницу положили, приди, помоги мне по хозяйству, покушать приготовь. Я аж обалдела от такой наглости 00056.gif Здоровый мужик, сам себя обслужить не может. Ну и зачем мне такое счастье, я не поняла.

Не, ну это уже явный перебор... - что-то ж сам делать должен... 00005.gif
*START*
Капать на мозг - повод для скандалов.
Без инициативность - повод для развода.


Для меня все просто и ясно)
Глаголъ
(Ventura34 @ 08-06-2016 - 16:00)
вывод следующий.
если капанье на мозги имеет стимулирующий характер и имеет под собой реальную почву для хорошей перспективы - капать можно и даже нужно,
но ненавязчиво..с элементами поддержки и всяческого содействия.
( собсно, об чем выше и сказал Раймонд)
drag.gif

Хорошо сформулированный вывод или резюме.
Подписываюсь.Можно. Нужно, но ненавязчиво!
Буддлея
(Глаголъ @ 05-03-2017 - 02:31)
(Ventura34 @ 08-06-2016 - 16:00)
вывод следующий.
если капанье на мозги имеет стимулирующий характер и имеет под собой реальную почву для хорошей перспективы - капать можно и даже нужно,
но ненавязчиво..с элементами поддержки и всяческого содействия.
( собсно, об чем выше и сказал Раймонд)
drag.gif
Хорошо сформулированный вывод или резюме.
Подписываюсь.Можно. Нужно, но ненавязчиво!

.... А потом - где-то на 25-м году совместной жизни фигак!
" А если бы ты меня больше пилила, я бы большего достиг!"
Глаголъ
(Буддлея @ 05-03-2017 - 01:33)
Хорошо сформулированный вывод или резюме.
Подписываюсь.Можно. Нужно, но ненавязчиво!
[/QUOTE] .... А потом - где-то на 25-м году совместной жизни фигак!
" А если бы ты меня больше пилила, я бы большего достиг!"

На 25 году , может, и поздновато поняли, но повторюсь:
НУЖНО! Тактично, ненавязчиво и регулярно.
Это, увы, не так просто, как хотелось бы.
Буддлея
(Глаголъ @ 05-03-2017 - 02:59)
[QUOTE=Буддлея , 05-03-2017 - 01:33]Хорошо сформулированный вывод или резюме.
Подписываюсь.Можно. Нужно, но ненавязчиво!
[/QUOTE] .... А потом - где-то на 25-м году совместной жизни фигак!
" А если бы ты меня больше пилила, я бы большего достиг!"
[/QUOTE] На 25 году , может, и поздновато поняли, но повторюсь:
НУЖНО! Тактично, ненавязчиво и регулярно.
Это, увы, не так просто, как хотелось бы.

Коля, а если бы не "тактично и ненавязчиво", как ты думаешь? Смог бы прожить со мной муж 25... а теперь уже 27 лет?))
Когда не "тактично и ненавязчиво"... Мужчины обычно просто не выдерживают столько. Ну... в моём понимании.)
Глаголъ
(Буддлея @ 05-03-2017 - 02:52)
[QUOTE=Глаголъ , 05-03-2017 - 02:59][QUOTE=Буддлея , 05-03-2017 - 01:33]Хорошо сформулированный вывод или резюме.
Подписываюсь.Можно. Нужно, но ненавязчиво!
[/QUOTE] .... А потом - где-то на 25-м году совместной жизни фигак!
" А если бы ты меня больше пилила, я бы большего достиг!"
[/QUOTE] На 25 году , может, и поздновато поняли, но повторюсь:
НУЖНО! Тактично, ненавязчиво и регулярно.
Это, увы, не так просто, как хотелось бы.
[/QUOTE] Коля, а если бы не "тактично и ненавязчиво", как ты думаешь? Смог бы прожить со мной муж 25... а теперь уже 27 лет?))
Когда не "тактично и ненавязчиво"... Мужчины обычно просто не выдерживают столько. Ну... в моём понимании.)

Тогда остается процитировать Ильфа и Петрова:
Пилите, Шура, пилите. Они золотые. (с)

Они, в нашем случае мужья. (Я то знаю. Сам такой)
Zандали
(Буддлея @ 04-03-2017 - 14:43)
(Глаголъ @ 04-03-2017 - 15:34)
Тот самый свой вариант.
Капание в разумных пределах, тактично и ненавязчиво
очень стимулирует.
Так вот-жеж!)))
Такое капание хорошо для жизни и для повседневности.
А мой муж меня упрекает в том, что коли бы я поскандальнее была и требовала с него больше, он бы скорее в профессии развился!
А так-то ему со мной уютно и хорошо.) Да.))

P.S. ВОт... как раз по анекдоту!))За него - спасибо!))

Ага.
Буддлея виновата,что муж не развился...
Да ладно?.,
Кто зочет развиться-развивается вне зависимости от обстрятельств практически.
Остальные ищут отмазки и виноватых.
Буддлея
(Zандали @ 05-03-2017 - 13:57)
(Буддлея @ 04-03-2017 - 14:43)
(Глаголъ @ 04-03-2017 - 15:34)
Тот самый свой вариант.
Капание в разумных пределах, тактично и ненавязчиво
очень стимулирует.
Так вот-жеж!)))
Такое капание хорошо для жизни и для повседневности.
А мой муж меня упрекает в том, что коли бы я поскандальнее была и требовала с него больше, он бы скорее в профессии развился!
А так-то ему со мной уютно и хорошо.) Да.))

P.S. ВОт... как раз по анекдоту!))За него - спасибо!))
Ага.
Буддлея виновата,что муж не развился...
Да ладно?.,
Кто зочет развиться-развивается вне зависимости от обстрятельств практически.
Остальные ищут отмазки и виноватых.
Но, на самом деле, никуда не деться от закономерностей по которым движется эволюция всего на свете.)
Развитие идёт только тогда, когда есть дискомфорт.)) КОгда что-то плохо и чего-то не хватает.
Когда всё отлично, тепло, безопасно, и мухи не кусают развитие останавливается.
Только, вот-жеж, зараза! Я поняла это поздновато.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 05-03-2017 - 13:18
Агроном 71
Для большинства мужчин постоянная или знакомая ситуация .
Одни терпят , а другие разводятся .
Буддлея
(Агроном 71 @ 05-03-2017 - 14:47)
Для большинства мужчин постоянная или знакомая ситуация .
Одни терпят , а другие разводятся .

Так, а с развитием как? То есть, развод и перемены, безусловно, тоже, своего рода развитие! Я понимаю! ))Но а по части жизненных достижений?
Агроном 71
(Буддлея @ 05-03-2017 - 13:54)
(Агроном 71 @ 05-03-2017 - 14:47)
Для большинства мужчин постоянная или знакомая ситуация .
Одни терпят , а другие разводятся .
Так, а с развитием как? То есть, развод и перемены, безусловно, тоже, своего рода развитие! Я понимаю! ))Но а по части жизненных достижений?

Знакомые терпят - типа естественная ситуация .

Сам женат не был
С подругами находил взаимопонимание .
Глаголъ
(Агроном 71 @ 05-03-2017 - 15:43)
Знакомые терпят - типа естественная ситуация .

Сам женат не был
С подругами находил взаимопонимание .

Терпят не то слово.
Идет притирание, взаимное перевоспитывание.

Обучение взаимопониманию.Причем всю жизнь.
На некоторые моменты просто учимся не обращать внимание,
В той форме,как меня "пилили" в прошлом веке, сегодня меня
уже не пилят.
Буддлея
Не-не-не. Я вообще изначально говорила не о том. ПРитирание, кстати, правильная штука, когда оно в меру.)
Конкретизирую. Хорошо.
Вот, в нашей семье.
Я виновата в том, что не требуя от мужа золота и бриллиантов не способствовала тому, что бы он в своё время защитил сперва кандидатскую, а позже и докторскую диссертации. И остался в рядовых научных сотрудниках, без надежды на серьёзный карьерный рост в своей профессии. Очень ценным, и одним из лучших специалистов в своей области, но... без чинов...
Как-то вот так.)

Глаголъ
(Буддлея @ 05-03-2017 - 18:35)
Не-не-не. Я вообще изначально говорила не о том. ПРитирание, кстати, правильная штука, когда оно в меру.)
Конкретизирую. Хорошо.
Вот, в нашей семье.
Я виновата в том, что не требуя от мужа золота и бриллиантов не способствовала тому, что бы он в своё время защитил сперва кандидатскую, а позже и докторскую диссертации. И остался в рядовых научных сотрудниках, без надежды на серьёзный карьерный рост в своей профессии. Очень ценным, и одним из лучших специалистов в своей области, но... без чинов...
Как-то вот так.)

!00% права. Притирание в меру.

Есть вопросы, которые принципиальные и не притрутся.
По карьерному росту у нас возникали обсуждения в конце прошлого
века.Я выдавал ей рекомендации, она их выслушала и сделала по-своему.
Она выдавала мне навязчивые рекомендации, я тоже сделал, как считал
нужным вопреки рекомендациям.

С тем и живем, не обвиняя друг друга. История не знает сослагательного
наклонения.Что было бы, если бы мы послушали советов?
Могло бы быть на два порядка лучше, а могли бы всю жизнь
проклинать друг друга за умные советы и разойтись.
Буддлея
(Глаголъ @ 05-03-2017 - 20:09)
(Буддлея @ 05-03-2017 - 18:35)
Не-не-не. Я вообще изначально говорила не о том. ПРитирание, кстати, правильная штука, когда оно в меру.)
Конкретизирую. Хорошо.
Вот, в нашей семье.
Я виновата в том, что не требуя от мужа золота и бриллиантов не способствовала тому, что бы он в своё время защитил сперва кандидатскую, а позже и докторскую диссертации. И остался в рядовых научных сотрудниках, без надежды на серьёзный карьерный рост в своей профессии. Очень ценным, и одним из лучших специалистов в своей области, но... без чинов...
Как-то вот так.)
!00% права. Притирание в меру.

Есть вопросы, которые принципиальные и не притрутся.
По карьерному росту у нас возникали обсуждения в конце прошлого
века.Я выдавал ей рекомендации, она их выслушала и сделала по-своему.
Она выдавала мне навязчивые рекомендации, я тоже сделал, как считал
нужным вопреки рекомендациям.

С тем и живем, не обвиняя друг друга. История не знает сослагательного
наклонения.Что было бы, если бы мы послушали советов?
Могло бы быть на два порядка лучше, а могли бы всю жизнь
проклинать друг друга за умные советы и разойтись.

Верно.
Да.
И с тем что было бы если бы... Я более, чем согласна. Но.)
Вот, про советы: всё равно, они для того и даются, что бы или следовать, или нет.)
И всё равно, решает как ддальше жить человек САМ.
И... кстати, понимаю. ЧТо на выбор могут и положительно влиять повышенные требования супруга(и)
Глаголъ
(Буддлея @ 05-03-2017 - 19:17)
Вот, про советы: всё равно, они для того и даются, что бы или следовать, или нет.)
И всё равно, решает как ддальше жить человек САМ.
И... кстати, понимаю. ЧТо на выбор могут и положительно влиять повышенные требования супруга(и)

Только САМ решает. Только СЕБЯ обвиняет в любом случае:
послушал ли совета или не внял
Selesta
Мотивация, намного сильнее, чем долг. Если мужчина любит, он, и без "капанья", сделает всё, чтобы у его жены и детей, было всё, что необходимо.
Если-же, им движет только долг, то, рано, или поздно, это закончится)...

По теме - нет, капать и пилить не надо, это может вызвать обратную реакцию)
Можно, мягко и любя, подталкивать).
И мужчина должен быть уверен, что хочет этого сам

Страницы: 12[3]45

Мужской форум -> "Капанье на мозг" - добро или зло?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва